मेटा के निक क्लेग कहते हैं, ‘भारत, यूरोप और अमेरिका ऑनलाइन दुनिया के भविष्य के शासन के लिए तिपाई हैं।’

यह आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस (एआई) का युग है। और सबसे बड़े सवालों में से एक जिससे दुनिया जूझ रही है वह यह है कि एआई को कैसे विनियमित किया जाना चाहिए। फिर सोशल मीडिया है, जो मानवजाति के लिए पर्याप्त नहीं है। और जो दिग्गज इन दुनियाओं में फैला हुआ है, वह मेटा है, जिसके पास तीन लोकप्रिय सोशल मीडिया सेवाएं हैं- व्हाट्सएप, इंस्टाग्राम और फेसबुक। वैश्विक नियमों की जटिल प्रक्रिया और आज के महत्वपूर्ण मुद्दों के माध्यम से कंपनी का नेतृत्व मेटा में वैश्विक मामलों के अध्यक्ष निक क्लेग कर रहे हैं। क्लेग, जो ब्रिटेन के पूर्व उप प्रधान मंत्री भी हैं, के साथ दिल्ली में एक बातचीत में राहुल कंवल, इंडिया टुडे और आजतक के समाचार निदेशक और बिजनेस टुडे के कार्यकारी निदेशक, अन्य बातों के अलावा एआई, विनियमन, मेटा के नवीनतम उत्पाद थ्रेड्स और नवाचार के बारे में बात करता है।

प्रश्न: मैं आपसे एआई और इसके वैश्विक कल्पना को आकर्षित करने के तरीके के बारे में बात करके शुरुआत करना चाहता हूं। लेकिन कृत्रिम बुद्धिमत्ता का नियमन किसे करना चाहिए?

उत्तर: एआई कोई नई बात नहीं है। यह दशकों से चला आ रहा है। इस समय जेनरेटिव एआई नामक चीज़ को लेकर काफ़ी प्रचार है… लेकिन मुझे लगता है कि यह इस वास्तविकता को कुछ हद तक अस्पष्ट करता है कि एआई वर्षों से मौजूद है। उदाहरण के लिए, मेटा में, हम सदियों से AI का उपयोग कर रहे हैं; फेसबुक या इंस्टाग्राम पर आप जो कुछ भी देखते हैं, वह किसी न किसी रूप में पहले से ही एआई द्वारा प्रभावित होता है। मेरा मानना ​​है कि इसे कैसे नियंत्रित किया जाए, यह पहले यह पता लगाने का सवाल है कि आप किन नुकसानों और समस्याओं से निपटने की कोशिश कर रहे हैं। क्या यह बौद्धिक संपदा और कॉपीराइट है, क्या यह गलत सूचना है, और फिर अपने आप से पूछें कि क्या हमारे पास क़ानून की पुस्तकों पर मौजूद मौजूदा कानून पर्याप्त हैं या नहीं। और मुझे संदेह है कि यह दोनों का मिश्रण होगा; हमारे पास मौजूद कुछ मौजूदा कानून एआई पर लागू हो सकेंगे, और कुछ नए कानूनों की आवश्यकता होगी। मुझे आशा है कि जैसे-जैसे वे नए कानून विकसित होंगे, उन्हें यथासंभव अंतरराष्ट्रीय स्तर पर विकसित किया जाएगा क्योंकि यह तकनीक किसी भी देश से बड़ी है, किसी भी कंपनी से बड़ी है।

प्रश्न: जब अंतरराष्ट्रीय विनियमन की बात आती है, तो विभिन्न देश अलग-अलग गति से आगे बढ़ते प्रतीत होते हैं। तो आप जो कह रहे हैं, सिद्धांत रूप में, वह सही लगता है, लेकिन वास्तव में, आप इसे कैसे लागू होते हुए देखते हैं?

उत्तर: मुझे लगता है कि जिस चीज़ का अभी तक ठीक से विश्लेषण नहीं किया गया है उसे विनियमित करने में जल्दबाजी करने में उतना ही खतरा है जितना कि बहुत धीमी गति से होने में। बहुत तेज़ होना भी समस्याएँ पैदा कर सकता है क्योंकि इसका मतलब है कि आप एआई से आने वाले बहुत सारे नवाचारों का गला घोंट देंगे, या कम से कम जोखिम तो होगा ही, जो बहुत शर्म की बात होगी, खासकर भारत जैसे देशों के लिए। [For] भारत, यह अगर का सवाल नहीं है; यह सवाल है कि भारत दुनिया की महान डिजिटल महाशक्तियों में से एक कब बनेगा। इसके पास पहले से ही डेवलपर्स का दुनिया का दूसरा सबसे बड़ा समुदाय है। और भारत में ऐसे शानदार इनोवेटर्स, उद्यमी और डेवलपर्स हैं जो आज एआई का उपयोग कर रहे हैं। और मैं सोचता हूं कि नवप्रवर्तन की संस्कृति [that] भारत में यह मजबूत है… कुछ ऐसा है जिसे आप कानूनों को पारित करने में जल्दबाजी करके बाधित नहीं करना चाहते हैं, जब यह हमेशा स्पष्ट नहीं होता है कि नए कानून जरूरी जवाब हैं। मुझे लगता है कि नए कानून आवश्यक होंगे, लेकिन मुझे लगता है कि इसे सही करने में थोड़ा समय लगना कोई बुरी बात नहीं है।

प्रश्न: कुछ साल पहले, मार्क जुकरबर्ग और फेसबुक ने मेटा की ओर रुख किया था। आप मेटावर्स की भव्य कल्पना कर रहे थे, जबकि वास्तविक क्रांति कृत्रिम बुद्धिमत्ता में हुई लगती है। क्या आप सावधान हो गए थे और क्या अब आप पकड़ने की कोशिश कर रहे हैं?

उत्तर: वास्तव में नहीं, कई मायनों में। सबसे पहले, आप तथाकथित मेटावर्स का निर्माण नहीं कर सकते… एआई के बिना, वह गर्भनाल लिंक। और यही कारण है कि पकड़ने से बहुत दूर, हम वास्तव में वर्षों से एआई अनुसंधान में अग्रणी रहे हैं, और पिछले दशक में, मेटा ने एक हजार से अधिक एआई डेटाबेस और मॉडलों को ओपन-सोर्स किया है, जिनमें बहुत शक्तिशाली एआई मॉडल शामिल हैं, जो भारत की अनेक भाषाओं सहित अनेक भाषाओं के स्वचालित अनुवाद में सहायता। और हाल ही में, हमने कुछ ऐसा किया है जो अब तक किसी भी बड़ी अमेरिकी तकनीकी कंपनी ने नहीं किया है: हमने लामा नामक अपने नवीनतम बड़े भाषा मॉडल (एलएलएम) को ओपन-सोर्स किया है। इसका क्या मतलब है? इसका मतलब है कि भारत में कोई भी शिक्षाविद, कोई भी शोधकर्ता, कोई भी डेवलपर, कोई भी उद्यमी, कोई भी उभरता हुआ व्यवसायी-अरबों अमेरिकी डॉलर की कीमत पर अपना खुद का एलएलएम बनाने के बजाय-बस इसे डाउनलोड कर सकता है। यह सीधे विंडोज़ पर चलता है… और आप एक नई बड़ी भाषा, वित्त, वित्तीय सेवाओं और शिक्षा, स्वास्थ्य में नए उपकरण बना सकते हैं। [among other things]. मुझे लगता है कि खुले नवाचार का दृष्टिकोण एक ऐसी चीज़ है जिस पर हमने हमेशा विश्वास किया है, और यह वास्तव में आगे बढ़ने में भी मदद करेगा।

प्रश्न: आइए अपना ध्यान थ्रेड्स पर केंद्रित करें। इसे काफी प्रचार-प्रसार के साथ लॉन्च किया गया था, लेकिन उपयोगकर्ता सहभागिता और दैनिक सक्रिय उपयोगकर्ताओं की संख्या शुरुआती संख्या से काफी कम हो गई है। आप थ्रेड्स को कैसे चलते हुए देखते हैं?

उत्तर: जब आपको नए ऐप्स मिलते हैं, तो आपको हमेशा रुचि का विस्फोट मिलता है; बहुत से लोग इसे दो या तीन बार उपयोग करते हैं और फिर यह बंद हो जाता है… और फिर आपको उपयोगकर्ताओं का एक मुख्य आधार मिलता है और उससे निर्माण होता है। और हमने ऐसा पहले भी इंस्टाग्राम पर, फेसबुक पर नई सुविधाओं के साथ कई बार किया है। और याद रखें, थ्रेड्स एक तरह से प्रगति पर काम है जिसमें समय के साथ कई नई सुविधाएँ जोड़ी जाएंगी।

लेकिन थ्रेड्स क्यों? क्योंकि मुझे लगता है कि ऐसे बहुत से लोग हैं जो एक माइक्रोब्लॉगिंग साइट की तलाश में हैं जहां वे समाचार और विचार साझा कर सकें… खासकर जब इसका नेतृत्व उन लोगों द्वारा किया जाता है जिनकी आप प्रशंसा करते हैं – रचनाकार, प्रभावशाली व्यक्ति और इसी तरह; जरूरी नहीं कि उन्हें अभी ट्विटर विशेष रूप से आकर्षक लगे और वे कुछ ऐसा चाहते हैं जो थोड़ा दयालु विकल्प हो। यहां एक से अधिक प्रकार की माइक्रोब्लॉगिंग साइट के लिए जगह है। थ्रेड्स के बारे में दिलचस्प बात यह है कि हम इसे ट्विटर जैसी चीजों से बहुत अलग बना रहे हैं… ताकि यह फ़ेडिवर्स नामक चीज़ का एक हिस्सा बन जाए – जहां आप उदाहरण के लिए, मास्टोडन पर अपनी सामग्री को अंतर-संचालित रूप से साझा करने में सक्षम होंगे। . यह एक अधिक खुला मंच होगा जहां लोग विभिन्न साइटों पर सामग्री साझा कर सकेंगे।

प्रश्न: नवाचार के मुद्दे पर, एक चिंता यह है कि मेटा ने हाल ही में बहुत सारा काम किया है, चाहे वह रील हो, स्टोरीज़ हो, या थ्रेड्स हो, ऐसा लगता है कि यह कहीं से लिया गया है जहां आपने विचारों को अपनाया और इसे बढ़ाया, दिया। इसकी मात्रा ने इसे सफल बना दिया। लेकिन यह उस तरह का वास्तविक नवाचार नहीं है जैसा कि OpenAI ने किया, या Apple और Google ने किया। आप इस पर क्या प्रतिक्रिया देते हैं?

उत्तर: मुझे नहीं लगता कि कोई यह कह सकता है कि फेसबुक स्वयं पिछले दशक में सबसे नवीन तकनीकों में से एक नहीं है… [and our] एक नए कंप्यूटिंग प्लेटफ़ॉर्म के निर्माण में भारी निवेश एक ऐसी चीज़ है जिसे हम इस तरह से आगे बढ़ा रहे हैं जैसा कोई और नहीं कर रहा है। और वैसे, कार निर्माता एक-दूसरे के उत्पादों को देखेंगे; बेशक, लोग नोटों की तुलना करते हैं और देखते हैं कि बाज़ार में क्या चल रहा है और क्या हिल रहा है। लेकिन हमारे बड़े दांवों को देखें – चाहे वे सोशल मीडिया प्लेटफॉर्म पर हों, मेटावर्स पर हों, या वास्तव में, एआई में हमारे लंबे समय से किए गए निवेश एक प्रमुख चर्चा का मुद्दा बनने से पहले हों। और आपको इसका एक उदाहरण देने के लिए, मूलभूत AI पुस्तकालयों में से एक जिसे अब हर कोई AI उद्योग में उपयोग करता है उसे PyTorch कहा जाता है – जिसे Facebook इंजीनियरों और शोधकर्ताओं ने आविष्कार किया है। मुझे लगता है कि आप नवप्रवर्तन कर सकते हैं और साथ ही यह भी देख सकते हैं कि प्रौद्योगिकी विकसित होने पर लोग उसका उपयोग कैसे करते हैं। और फिर अपने आप को विकसित करें, और एक कंपनी के रूप में हम बिल्कुल यही करते हैं।

प्रश्न: आपने वैश्विक विनियमन की आवश्यकता का उल्लेख किया। भारत में पेश होने जा रहे डेटा प्राइवेसी बिल के जरिए डेटा स्थानीयकरण पर फोकस किया जा रहा है. आप भारत में डेटा गोपनीयता बहस को किस रूप में देखते हैं?

उत्तर: मैंने आपके द्वारा संदर्भित कानून का नवीनतम संस्करण नहीं देखा है, लेकिन मुझे पूरी उम्मीद है कि इसमें डेटा केक को विभाजित करने के प्रावधान शामिल नहीं होंगे। क्योंकि, इंटरनेट के बारे में एक बड़ी बात – विशेषकर चीन के बाहर का इंटरनेट – यह है कि यह इतना तरल है कि यह भूगोल को नहीं पहचानता। इंटरनेट एक ऐसी चीज़ है जिसका हर कोई आनंद ले सकता है, इसमें भाग ले सकता है, व्यवसाय बना सकता है और एक-दूसरे के साथ संवाद कर सकता है। और यह सोशल मीडिया के लिए भी सच है। और मुझे लगता है कि बड़ा जोखिम तब होगा जब भारत कहे, ‘ओह, ठीक है, हम यह सारा डेटा अपने लिए जमा कर लेंगे’; और फिर वियतनाम कहेगा, हम आगे ऐसा करेंगे; और फिर यूरोपीय संघ; और अमेरिका. और इससे पहले कि आप इसे जानें, वैश्विक इंटरनेट, जैसा कि हम जानते हैं, विघटित हो चुका होगा, खंडित हो चुका होगा। इसीलिए हमारा मानना ​​है कि डेटा प्रवाह को खुला रखना भारत के अपने हित में है। और विशेष रूप से, ऐसे समय में जब यूरोपीय और अमेरिका ने अटलांटिक में निरंतर खुले डेटा प्रवाह को सुनिश्चित करने के लिए हाल ही में एक नया समझौता किया है। और मुझे लगता है कि भारत और यूरोप और अमेरिका ऑनलाइन दुनिया के भविष्य के शासन के लिए तिपाई हैं। और जितना अधिक भारत, यूरोप और अमेरिका एकजुट होकर एक साथ काम कर सकेंगे, हम सभी के लिए उतना ही बेहतर होगा।

प्रश्न: आइए इंस्टाग्राम जैसे ऐप्स के छोटे बच्चों, किशोरों, किशोरों के मानस पर पड़ने वाले प्रभाव के बारे में बात करें और इस पर बहुत सारे शोध सामने आ रहे हैं। आप इन ऐप्स को छोटे बच्चों के लिए सुरक्षित बनाने के लिए क्या कर रहे हैं?

उत्तर: आपने शोध का उल्लेख किया। जैसा कि होता है, शोध निर्णायक नहीं है। [Because there is] बहुत सारे शोध बताते हैं कि अधिकांश युवाओं के लिए, एक समुदाय ढूंढने में सक्षम होना… ऐसे लोगों को ढूंढना जिनके साथ वे जुड़ सकें और अपने अनुभवों को साझा कर सकें, उनकी भलाई की भावना के लिए एक बहुत अच्छी बात है। लेकिन निश्चित रूप से, ऐसे लोगों के लिए जो अपने बारे में अच्छा महसूस नहीं कर रहे हैं या अपने जीवन में चुनौतीपूर्ण मुद्दों से निपट नहीं रहे हैं, और विशेष रूप से यदि वे निष्क्रिय रूप से स्क्रॉल कर रहे हैं और अन्य लोगों के साथ बातचीत नहीं कर रहे हैं, तो यह हमेशा एक अच्छा अनुभव नहीं होता है। हम उसे समझने की कोशिश करते हैं और फिर इंस्टाग्राम में फीचर्स ढूंढते हैं और बनाते हैं, जिससे माता-पिता और बच्चों दोनों को सबसे अच्छा अनुभव प्राप्त करने में मदद मिलेगी। पिछले कई महीनों में, हमने 30 नई सुविधाएँ शुरू की हैं… आप कहीं अधिक अभिभावकीय नियंत्रण के साथ, इंस्टाग्राम पर समय की मात्रा को सीमित कर सकते हैं… मुझे लगता है कि अनुसंधान और नई सुविधाओं के साथ जो हम शुरू कर रहे हैं, हर कोई चाहे सरकारें हों, माता-पिता हों, परिवार हों, बच्चे हों, हम स्वयं हों, [we will] सुनिश्चित करें कि युवा लोगों के लिए कोई भी ऑनलाइन अनुभव उतना अच्छा और सकारात्मक हो जितना वह हो सकता है।

प्रश्न: सोशल मीडिया के उपयोग के बारे में बड़ी चिंताओं में से एक फर्जी खबरें रही हैं। और जबकि मेटा ने फर्जी खबरों से निपटने के लिए वैश्विक स्तर पर विभिन्न संगठनों के साथ साझेदारी की है, एक बड़ी चिंता यह है कि एआई मॉडल को इस तरह से विकृत किया जा रहा है कि वे यह सोचने लगे हैं कि फर्जी खबरें असली हैं। आप इसे कैसे रोकेंगे?

उत्तर: एआई और गलत सूचना, या वास्तव में किसी भी अवांछनीय, गहरी नकली गलत सूचना, कुछ भी जो हम मंच पर नहीं चाहते हैं, के बारे में याद रखने वाली बात यह है कि हां, यह सच है कि एआई किसी के लिए इसे तैयार करना थोड़ा आसान बना सकता है। एक नकली छवि… यह कोई नई बात नहीं है, लेकिन अब आप इसे और अधिक तेज़ी से करने में सक्षम हो सकते हैं। लेकिन इसके विपरीत, AI है [also] हमारा सर्वोत्तम बचाव. मैं आपको एक बहुत ही ठोस उदाहरण दूँगा। आज फेसबुक पर नफरत फैलाने वाले भाषण की कुल सामग्री के प्रतिशत के रूप में प्रसार या अनुपात अब 0.02 प्रतिशत से भी कम है।

इसका मतलब है कि यदि आप अपने समाचार फ़ीड को लगातार स्क्रॉल कर रहे हैं, और आपने 10,000 बिट्स सामग्री देखी है, [only] सामग्री के दो टुकड़े घृणास्पद भाषण हो सकते हैं… पिछले कुछ वर्षों में इसमें 50 प्रतिशत से अधिक की कमी आई है, ठीक एआई के कारण। और फेसबुक जैसे प्लेटफार्मों पर सामग्री मॉडरेशन सिस्टम के बारे में याद रखने वाली बात हमारे दृष्टिकोण से है, इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि यह एक इंसान है या एक रोबोट है जो खराब सामग्री का उत्पादन करता है, हमारे सिस्टम अभी भी इसे लेने की कोशिश करेंगे, भले ही इसे कैसे उत्पन्न किया गया है… मैं काफी आशावादी हूं कि एआई में नवीनतम प्रगति लोगों को खराब सामग्री तैयार करने में मदद करने से ज्यादा नहीं तो लगभग हमारी सुरक्षा को मजबूत करने में मदद करेगी।